Ciekawe czy Altair 8800 miał sens?

Tesla ma sens dlatego, że wpadła na ciekawy pomysł biznesowy (chociaż firma pewnie upadnie) wszyscy wcześniej chcieli robić a'la  ford czyli auto elektryczne do każdego domu i były to tandetne konstrukcje z zasięgiem do 100km, tesla wymyśliła, żeby robić auto klasy premium i wtedy to że jest droższe 20-30K$ już tak nie bolało i można było dać lepsze baterię i to miało sens

Samochody elektryczne to przyszłosć to nie trzeba geniusza. Powiedz może czemu lokomotywy spalają disla a używają silników elektrycznych?

Napisałem kiedyś :  „Ekologia = Al Gore ∧ George Soros, Al Gore ∧ George Soros = „nie nasz”  ⇒ ekologiczne = złe”.

Widzę że masz tak, że Musk zły ergo elektryczne samochody to narzędzie diabła. Nikt Ci nie każe kupować, nie wiem, czemu masz pretensję mówić co ma dla kogoś sens a co nie?

Dzięki, super informacje. To potwierdza tezę, że Teslę robili marketingowcy, nie inżynierowie.

Witam.

Z tym litem główne pytanie to takie czy podlega recyklingowi z użytych już baterii. Jeśli tak to nie jest to żaden problem. O powodach przejścia na samochody elektryczne moim zdaniem decydują kwestje "natury ogólnej." W perspektywie wieloletniej migracja ludzi do miast będzie postępowała nadal. Skoro zdecydowana większość ludzi zasiedli miasta komfort ich życia musi mieć znaczenie, a tu elektryk bije na głowę auta spalinowe i to jest moim zdaniem kluczowe w decyzji przejścia na elektryki. Komunikacja miejska,  czy to indywidualna czy też zbiorowa, oparta na napędzie elektrycznym jest dość łatwa do opracowania. Co innego komunikacja międzymiastowa lub komunikacja bezdestynacyjna. Tu elektryka szybko natrafia na schody dużych odległości. A Tesla to oczywiście może być projekt ściśle marketingowy jak najbardziej.

Pozdrawiam

Logiczne, acz wbrew ludzkim pożądaniom byłoby przejście na transport masowy w dużych aglomeracjach. Wtedy elektryczne małe auta stanowią uzupełnienie systemu. W tej roli sprawdzają się już dziś. Poza tym są idealnym odbiorcą dla OZE Większe odległości problemem będą zawsze, chyba, że ktoś wynajdzie jakieś ultralekkie baterie. W tej prezentacji, do której dałem link wyżej jest trochę o recyrkulacji litu.

Logiczne, acz wbrew ludzkim pożądaniom byłoby przejście na transport masowy w dużych aglomeracjach. 

To jest pogląd, jaki reprezentuje młody Tusk (np. na forach komunikacyjnych) - jak Tusk senior wórci do władzy, to postęp w realizacji tej idei nabierze rozpędu.

Tesla jest na paluszki - bo są dostępne i tanie - a taki Panasonic ma doświadczenie w producji akumulatorów co najmniej od lat 70. Z produkcją przemysłową, szczególnie smochodów nie jest tak, że wystarczy pomysł czy patent i zdolność uruchomienia produkcji - by robić to w skali masowej.

logiczne byłoby żreć zmielone karaluchy.

Ale przecież takie propozycje już padają - by źródłem białka było jakieś robactwo, bo krowy za dużo miejsca zajmują, piją cenną wodę  i "puszczają gazy".

Miom zdaniem ma - bo to normalne, że bogaci finansują coś, co weryfikuje założenia czy pozwala zdobywać doświadczenie. Etap nasowości to kolejny - i zazwyczaj trudno je zamienić miejscami. Z tym przywaleniem to nie efekt słabości oprogramowania - ale słabego mózgu "pilota" - który wierzy w gusła, że to jakaś magia.

Nie padają tylko polewa w M&M's-ach jest robiona z masy w której używa się przemysłowo hodowanych świerszczy, pasikoników znaczy, a karaluchy to bardzo dobre źródło czystego białka, a człowiek jako drapieżnik stojący na szczucie drabiny pokarmowej musi panować nad całym światem ;)

:).

.

To w dużej mierze jest polityka, ale problem baterii rozwiązany nie jest i nie widać, żeby szybko miał być. Pytanie, gdzie na świecie jest lit, którego jeszcze się nie wydobywa?

Absolutnie. Ale trochę już zrobiono, żeby gawiedzi kojarzyło się jedno z drugim.

Martketingowo ma nawet torcik sens. Może być z karalucha, aby ładnie wyglądał i smakował.

A znasz jakieś szczegóły? Na jakim to jest etapie?

Ano takich:

http://www.defence24.pl/napedowa-rewolucja-dla-okretow-podwodnych

Elektromobilność to etap przejściowy. Konieczny na etapie gdy jeszcze mieszkanie poza miastem nie wymaga zezwoleń. Decydentów niepokoi nadmierny zasięg pojazdów benzynowych, stąd ta hucpa na bateryjki. Ostatecznie i tak wszyscy będą mieszkać na zapleczu fabryki w której będą pracować. Rower wystarczy.

"Niestety, specyfika baterii litowych jest taka, że wymagają oddzielnego ładowania, każde ogniwo, cooczywiście nie jest możliweprzy takiej ilości ogniw. W związku z tym baterie w Tesli są ładowane w grupach, połączonych szeregowo i równolegle."

Każdy akumulator, czy to kwasowo -ołowiowy,czy Ni-Mh, jest zbudowany z osobnych ogniw/cel. Napięcie znamionowe celi akumulatora  kwasowo-ołowiowego wynosi 2V, Ni-Mh 1,2V, Li-on 3,6 V.  Cele akumulatorów kwasowo- ołowiowych są połączone szeregowo, Ni-Mh podobnie. Nie jest prawdą, że połączenie szeregowo-równoległe ogniw litowo-jonowych wymaga oddzielnego ładowania każdej celi. Jest identynie jak w przypadku tamtych akumulatorów. Przyłożone jest napęcie dla całego akumulatora zgodnie z połączeniem szeregowym. Inaczej odbywa się to prądowo. Wpierw duze natężenie. które stopniowo maleje fazy CC/CV.  Czyli nie ładujemy osobno każdej celi do 4,2V, tylko jeśli akumulator ma nominalne 48V , to ładowarka podaje prąd ponad 50V. Cały wic polega na tzw. balansowaniu cel, czyli wyrównywaniu ich napięcia do 2 miejsca po przecinku, za co odpowiada prosta elektronika. Np. Balansowanie cel Ni-Mh jest bardzo niewygodne, bowiem zachodzi prądowo a nie napięciowo.  Jeśli połączymy równolegle kilka tych "paluszków" to mamy do czynienia fizycznie z jedną celą. W Tesli nie pracują idioci i doskonale sobie zdają sprawę, że jeśli zajdzie jakaś nieprawidłowość, którą wykryje elektronika, to wymiana jednego "paluszka" jest bezproblemowa i mało kosztowna. Po za tym z tego co się orientuję, czy to w USA czy w Europie i Azji dopuszczone do zastosowania w transporcie są jedynie ogniwa litowo-jonowe a zabronione np. lepsze litowo-polimerowe.  Dochodzi jeszcze kwestia sprawności produkcyjnej "paluszki" czyli ogniwa w rozmiarze 18650, są obecnie doprowadzone przez japońskie i koreańskie koncerny do perfekcji. Chodzi tutaj o stosunek wagi, duże możliwości kreacji przestrzennej akumulatora, a także co raz większa WYSOKOPRĄDOWOŚĆ w stosunku do pojemnosci ogniw 18650. Jedno taki ogniwo "paluszek" klka lat temu miał pojemność 1Ah i chwilowo mogła oddać prąd 2A, dzisiaj najlepsze Sanyo ma 4 -4,5Ah i oddaje  chwilowo 30A.

przejechanych 100km.

No właśnie tego nie jestem pewien. Jak rozmawiam ze współczesnymi nastolatkami, to oni są jednak generacją Ajfona, bardziej się liczy legenda produktu, niż to, co jest w środku. 

Większość akumulatorów we współczesnych urządzeniach zbudowana jest z 18650. Zrobienie tego samego w aucie jest raczej przebłyskiem geniuszu, niż pójściem na łatwiznę. 

Nie ma mowy o wymianie pojedyńczego zepsutego ogniwa. Nowe ogniwo ma inne parametry niż pozostałe, już pracujące jakiś czas. Układ elektroniczny nie pokryje tej różnicy, i akumulator szlag trafi.

A co z ogrzewaniem aut elektrycznych? I jak sobie poradzą przy minus 20?

Wewnątrz pracującego ogniwa nie. Można se pobrać za darmo pdf z pism naukowych typu Przegląd Elektrotechniczny, Wiadomości Elektrotechniczne, czy Elektronika - konstrukcje i technologie. Sam tam regularnie pisuję. Tam wszystko jest w danym temacie.

Materiały producentów są bezwartościowe. Może to:

https://www.researchgate.net/profile/Leszek_Jaroszynski/publication/235978592_Akumulatory_litowe_w_pojazdach_elektrycznych/links/55af899f08ae32092e050ece/Akumulatory-litowe-w-pojazdach-elektrycznych.pdf

Nie moje, ja ostatnio pisałem o LEDach chyba.

Tak jak swego czasu robili samochody w kształcie bryczek. Ale to nie jest problem. Problemem nadal jest bateria.

Ludzki umysł potrafi się dostosować do ponurej rzeczywistości ;-)

W rzeczy samej (-;

To wymaga stanięcia w prawdzie, jak to mówią biskupi. A na tak radykalny ruch Europa nie jest gotowa.

Jest, o ile jesteśmy Europejczykami. 

Nie, stwierdzenie stanu faktycznego. Z koniem nie ma się co kopać.

Tesla nie ma sensu, nawet gdybym miał 2 bańki wolne. Ekstrapolacje robię na bazie tego, że wszyscy jesteśmy ludźmi. A to oznacza, że w środku mamy nabitą instynktami małpę. Niewiele z tego, co robimy jest w pełni logiczne. I o tym są właśnie moje notki i komentarze. Europejczycy nie są gotowi na masową elektromobilność. W tym nie ma logiki, ale jest to fakt. Na OZE też nie są gotowi. Ale jedno i drugie można im pomysłowym marketingiem wcisnąć. 

Katalizatory, cykle Atkinsona to jest przygotowywanie konsumenta do zmiany. Konsument i tak woli tłustego SUVa w turbodieslu, który sensu ma jeszcze mniej niż Tesla. Gdyby rzeczywiście chodziło o ochronę środowiska za auto luksusowe robiłby Yaris 1.0, ale jakoś nie jest. A to wszystko wynika z tego, że większość ludzkości ani inżynierami nie jest, ani jak inzynier nie myśli. 

Nie to wynika z tego, że Ty tu proponujesz jakieś centralne zarządzanie popędem. I nie mieszaj w to "europejczyków".

Jesteś już piąty :) ale nie zamierzam tego zmieniać, to moja licentia poetica.

Całe mnóstwo rzeczy i zjawisk, które my, ludzie, bierzemy za pewne, oczywiste, logiczne wcale takimi nie jest. Umysł prowadzi na manowce z wielką łatwością. A nauka ma jedynie mizerne narzędzia do wyjaśniania zjawisk złożonych.

P.S. w kwestii elektroaut robią to jednak z większą finezją niż z żarówkami.

Jak napiszę notkę, że chodzenie w sandałach bez skarpet jest bez sensu, bo jeden w tatrach spadł w przepaść w takiej aranżancji, a później będę pisał, że przecież otwarcie piszę, że nie jestem szewcem, to co jest to ok ?

Obstawiam, że jednak nie. Zakładam, że idziemy twardo w kierunku elektryków, a tolerujemy jeszcze spalinowe tylko dlatego, że pewne techniczne kwestie nie są do końca rozwiązane. 

Reductio ad absurdum. Piszę o zjawiskach społecznych, behawioralnych w kontekście techniki. Szeroko rozumianej. Równie dobrze mogłem napisać o tryumfie marketingu nad zdrowym rozsądkiem jakim są SUVy. Swoją drogą ciekawe, jak ten trend rynkowy da się pogodzić z elektromobilnością. Samochód z definicji mniej ekonomiczny będzie wymagał większej baterii. Może trolejbus jest odpowiedzią. Taka indywidualna trolejmobilność.

Ropa i tak będzie sprzedawana, transport towarów jeszcze długo się bez niej nie obejdzie, zwłaszcza lotnictwo, wojsko też nie. W końcu Chińczycy także ją mają. Oczywiście, że w grę wchodzą olbrzymie interesy i nie można wprawdzić zmiany, ot tak, jednym ukazem. Nie wydaje się też, żeby ktoś zamierzał. Ale wszystkie znaki wskazują, że ta zmiana nastąpi, a Tesla w dużej mierze służy gotowaniu żaby. Samochód prywatny będzie elektryczny i pewnie szybciej to nadejdzie niż myślimy. 

Każdą wiedzę można wykorzystać do zabijania bliźnich i przejmowania ich majątków. Niektóre wynalazki nawet zasadniczo do tego służą.

A w tzw. międzyczasie pojawił się elektryczny samolot, treningowy, gł. dla aeroklubów i szkół lotniczych, do nauki pilotażu. Na naładowanej baterii utrzymuje się w powietrzu ok. 1 godziny, z kursantem i instruktorem na pokładzie:

http://www.pipistrel.si/plane/alpha-electro/overview