-

Grzeralts : Technikalia okiem biologa.

Ad Bosonum, czyli jak zrobić żeby lustro zamieniało górę z dołem.

Odpowiedź jest prosta: odwrócić o 90 stopni. Dziękuję, braw nie trzeba.

Notka Bosona, ciekawa przecież, i postawiony w niej problem pokazują pewną uniwersalną prawdę. Otóż lustro nic nie zamienia, lewo jest lewo, a prawo prawo - gdyby było inaczej, to i na statku burta była by raz lewą, raz prawą, zależnie czy patrzymy w stronę dziobu, czy rufy. Lustro za to faktycznie "wydobywa" chiralność, ale mamy ją i bez lustra - z grubsza jesteśmy chiralni względem długiej osi ciała. Niemniej jednak człowiek patrzący w lustro widzi tam siebie z zamienionymi stronami. I dopóki nie jest fizykiem, matematykiem, a nawet biologiem w ogóle go to nie zastanawia, przyjmuje rzeczywistość jaka jest. Tylko ten może jeden z dziesięciu, który owym "zwykłym" człowiekiem nie jest, będzie się nad tym zastanawiał. 

Tu pojawi się też różnica w metodzie - przedstawiciel nauk przyrodniczych nie będzie na ogół szukał wzorów opisujących zastaną rzeczywistość, tylko sprawdzi na większej populacji jak rzeczy się mają. W opisywanej sytuacji musiałby np. setce ludzi kazać stanąć przed lustrem, zapisać obserwacje, przeanalizować statystycznie wyniki i wyciągnąc stąd wniosek o jakimś ogólnym prawidle dotyczącym świata. Samo to zrodzi już problem, bo z założenia wkradnie się tu jakiś błąd i uzyskana odpowiedź nie będzie zero-jedynkowa, a jedynie potwierdzona z określonym prawdopodobieństwem (zwykle przyjmuje się błąd poniżej 0,05). Bzdura? Bzdura. Nb.w naukach przyrodniczych zwykle nie potwierdza się hipotezy, którą stawiamy, a obala hipotezę przeciwną. Nie wszystkie zjawiska można badać taką metodą, w wielu wypadkach będzie to metoda bezsensowna, błędna. Stąd też np. wszystkie dyskusje o aborcji ocierają się o absurd, bo "zwykłym ludziom" trudno jest wytłumaczyć, że medycyna nigdy im nie odpowie na pytanie, czy aborcja jest etyczna. Tak samo jak trudno wytłumaczyć, że nie są w tej kwestii metodą właściwą badania socjologiczne. 

A teraz przejdźmy do uogólnienia. Siczyński mógł bezpiecznie zabić hrabiego Potockiego, bo "robić dobrze" wcale nie jest dla ludzi kategorią bezwzględną. Polityka interesuje raczej, co większość uważa za "robienie im dobrze", ewentualnie jak sprawić, żeby większość uwierzyła, że właśnie "robi się im dobrze". Dlatego fizycy są politykom kompletnie zbędni, matematycy też. A biolog się czasem przyda. 

P.S.w tym tekście jest kilka pułapek na fizyków. No i, oczywiście, są czasem politykom potrzebni. Np.żeby zrobić bombę atomową.



tagi: polityka  fizyka  lustro 

Grzeralts
28 czerwca 2018 07:43
44     1101    3 zaloguj sie by polubić
komentarze:
bendix @Grzeralts
28 czerwca 2018 07:52

Niestety nie pojawił się tutaj nikt kto by napisał jak to wytłumaczyć dziecku z podstawówki. A metoda jest prosta. Wystarczy zamiast lustra wyobrazić sobie szybę na której namaluje się człowieka. I teraz jeżeli obejdzie tą szybę z lewej czy prawej strony i stanie z tyłu to zobaczy że obraz jest odwrócony w poziomie. Jeżeli obejdzie szybę góra albo dołem to będzie miał zamienione te właśnie kierunki ;-)

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @bendix 28 czerwca 2018 07:52
28 czerwca 2018 08:02

Nie wiem, czy dziecko z podstawówki ma z tym w ogóle jakiś problem. To my, dorośli, mu uświadamiamy, że w tym w ogóle JEST jakiś problem do rozwiązania. 

zaloguj się by móc komentować

bendix @Grzeralts 28 czerwca 2018 08:02
28 czerwca 2018 08:25

Oczywiście masz rację. Ale takie pytanie możesz otrzymać od dziecka z podstawówki i wtedy to trzeba jakoś mu wyjaśnić bez używania mądrych teorii.

Lustro nic nie odwraca. Jak przed nim stoisz i przyłożysz prawą rękę to ona jest nadal prawa.

zaloguj się by móc komentować

boson @Grzeralts 28 czerwca 2018 08:02
28 czerwca 2018 08:31

tak to często jest jak biolog bierze się za fizykę - przeczytałeś w ogóle moją notkę?

tak czy inaczej powtórzę jej fragment o Tobie:

"PS. Wiele osób nie rozumie co to znaczy, że w lustrze lewe z prawym się zamienia:

- chodzi o "osobę i świat" po tamtej stronie lustra, a nie o nasz odbiór tego co widzimy w lustrze; czyli trzeba "patrzeć oczami" osoby w lustrze (= Alicji), a nie naszymi!

- w świecie lustrzanym wszystko jest tak samo, tylko nie "rodzaj" chiralności, czyli rodzaj danej śrubki itd."

W świecie Alicji, która też patrzy w lustro (nawet stojąc na nim, w moim komentarzu tam też to jest...) - wszystko jest tak samo, poza tym co wedle niej jest na lewo, a co na prawo itd. itp.

zaloguj się by móc komentować

bendix @boson 28 czerwca 2018 08:31
28 czerwca 2018 08:37

Tylko że to słabo się nadaje dla dzieciaka z podstawówki. Przykład z szybą i malunkiem na niej właśnie pozwoli mu zrozumieć to wiedzenie oczami z "drugiej strony"

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @boson 28 czerwca 2018 08:31
28 czerwca 2018 08:42

Wiedziałem, że się złapiesz. Moja notka nie jest o tym, ale potwierdzasz tym komentarzem, że jesteś fizykiem;) Twoje wyjaśnienie jest dla zwykłego człowieka niezrozumiałe. On wzruszy ramionami i powie:"jasne, że tak jest, ale wytłumacz mi, dlaczego?". I właściwą odpowiedzią będzie,np: "bo Bóg tak stworzył świat". Pod warunkiem, że trafimy na osobę wierzącą, z niewierzącymi jest trudniej.

zaloguj się by móc komentować

chlor @Grzeralts 28 czerwca 2018 08:02
28 czerwca 2018 08:46

Problem pojawia się dopiero wówczs gdy człowiek chce przeczytać tekst odbijający się w lustrze czy szybie. Jeśli jest dzieckiem, to może się zdziwić.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @chlor 28 czerwca 2018 08:46
28 czerwca 2018 08:51

Zdziwi się, ale poradzi raczej bez problemu. Dorosły też, ale skorzysta z innych właściwości mózgu.

zaloguj się by móc komentować

boson @Grzeralts 28 czerwca 2018 08:42
28 czerwca 2018 08:53

nie sądzę - każdy coś załapie, np.:

1. to nie sprawa fizjologii

2. relacja góra-dół itp. to coś (zupełnie) innego niż lewo-prawo

3. śrubki zmieniają rodzaj gwintu

...

a to już całkiem sporo, ale nadal nie wiem po co napisałeś swoją notkę - żeby pokazać, że biologowie nic nie rozumieją?

zaloguj się by móc komentować


bendix @boson 28 czerwca 2018 08:53
28 czerwca 2018 08:56

Np. po to żeby pokazać że nie potrzeba zawiłej teorii matematycznej żeby to wytłumaczyć rozsądnie dziecku. Ty tego nie potrafisz.

zaloguj się by móc komentować

bendix @boson 28 czerwca 2018 08:53
28 czerwca 2018 08:58

Jedyny moment w którym zbliżyłeś się do prostego wytłumaczenia tego zjawiska było to jak napisałeś o "ostrożnym stanięciu na lustrze"

zaloguj się by móc komentować

bendix @redpill 28 czerwca 2018 09:01
28 czerwca 2018 09:28

Tak samo mają fizycy z siłą odśrodkową której nie ma. Jest tylko dośrodkowa ;-)

zaloguj się by móc komentować


PiotrKozaczewski @bendix 28 czerwca 2018 08:56
28 czerwca 2018 10:41

Teoria matematyczna to tylko język. Wiele zjawisk z mechaniki klasycznej ale też z optyki można wytłumaczyć "obrazowo", czasem posługując się jakimś szkicem / schematem. To jest etap zrozumienia jakosciowego. Jesli chcemy zrozumienia ilosciowego, potrzebna jest matematyka. Ale dopiero wówczas. A co do złozonosci / zrozumialosci aparatu matematycznego, to jeden z lepszych wrocławskich matematyków, zajmujacy sie miedzy innymi teoria miary i całki oraz rachunkiem prawdopodobieństwa (w wersji hard) twierdził, że wiekszość twierdzeń ze swojej dziedziny był w stanie wytłumaczyć swoim wnukom albo wnukom swoich znajomych, w wieku od lat 7 do 9.

zaloguj się by móc komentować

bendix @redpill 28 czerwca 2018 10:57
28 czerwca 2018 11:46

To Ty jesteś bezbłędny. Czyli bezbłędnie wytłumaczyłeś o co tutaj mi i Grzeraltsowi chodzi a czego Boson nie potrafi.

zaloguj się by móc komentować

bendix @redpill 28 czerwca 2018 16:07
28 czerwca 2018 18:08

ćeizdeiwop iC mam żóC

zaloguj się by móc komentować

bendix @redpill 28 czerwca 2018 16:07
28 czerwca 2018 18:17

:-( ynzciatlovotof zycran

zaloguj się by móc komentować

olo @redpill 28 czerwca 2018 16:07
28 czerwca 2018 18:19

ten co mam na scianie rzecza jest, ten na ekranie nie, wiec falszerstwo dotyczy uzytego jezyka - tak?

zaloguj się by móc komentować

bendix @olo 28 czerwca 2018 18:19
28 czerwca 2018 18:25

Zadaj pytanie jaśniej.

zaloguj się by móc komentować

bendix @olo 28 czerwca 2018 18:19
28 czerwca 2018 18:30

Na ekranie TV i na obrazie np. olejnym widzisz dokładnie to samo co w rzeczywistości - czyli oczami. Jakie masz wątpliwości?

zaloguj się by móc komentować

bendix @Grzeralts
28 czerwca 2018 18:41

"lub wreszcie dłoń lewą na prawą", to jest nieprawda, widzimy wciąż prawą dłoń"

Wystarczy jeżeli ktoś ma jeszcze wątpliwości dotknąć tą prawą ręką tego lustra. Czy ta w lustrze jest prawa z prawą skoro się dotykają? ;-) Ufff już mam dosyć ;-)))

zaloguj się by móc komentować

olo @bendix 28 czerwca 2018 18:25
28 czerwca 2018 18:42

pytam, czy wyznacznikiem dla uzytego jezyka jest materialnosc

zaloguj się by móc komentować

bendix @olo 28 czerwca 2018 18:42
28 czerwca 2018 18:45

Ooo a to już nie do mnie bo chyba zahaczasz o jakąś chiromancję.

zaloguj się by móc komentować

olo @redpill 28 czerwca 2018 18:36
28 czerwca 2018 19:01

ten na scianie jest olejny, dalbym rade zupe ugotowac

reszta tak - widzimy odbicie, a nie nie moja prawa twoja lewa

 

zaloguj się by móc komentować

bendix @Grzeralts
28 czerwca 2018 19:16

"widzimy odbicie, a nie nie moja prawa twoja lewa"

Pomaluj się farbą, podejdź do okna i zrób odbitkę. Prawa się odbiła jako prawa? Czy może inaczej? Dopiero jak wyjdziesz na balkon z drugiej strony szyby to Twoją prawa ręka nie będzie pasowała do odbitki na szybie - prawda?

Zauważ że przechodzisz bokiem tej szyby. Teraz wyobraź sobie że przechodzisz dołem. Będzie do góry nogami czy nie?

zaloguj się by móc komentować

olo @bendix 28 czerwca 2018 18:45
28 czerwca 2018 19:19

i tak byc moze - gasimy swiatlo

zaloguj się by móc komentować

bendix @olo 28 czerwca 2018 19:19
28 czerwca 2018 19:28

Będziesz to potrafił wytłumaczyć dzieciakowi?

Przechodząc za szybę balkonu normalnie na nogaach odwracasz się względem Twojego boku - dlatego masz wrażenie że lewo to prawo i odwrotnie.

Jeżeli przeskoczysz twoje okno balkonowe górą to Twoja głowa znajdnie się na dole i będziesz miał zamienioną górę z dołem.

Czy to już jest jasne?

"gasimy światło" jest dosyć niemiłe. Powiedzmy sobie że ja to rozumiem "z debilem nie gadam" :-(

Starałem się wytłumaczyć jak potrafię.

 

zaloguj się by móc komentować

MarekBielany @Grzeralts
28 czerwca 2018 20:06

Zostawiając wszelkie spory warto pamiętać o dwu konwencjach rzutowania w dokumentacji (n.p. technicznej):

Europa i pochodne:

Europa i zależne

 

 

 

 

 

USA i pochodne:

USA...

 

 

 

 

 

Błędu najdoskonalsze lustro nie poprawi. :)

zaloguj się by móc komentować


bendix @MarekBielany 28 czerwca 2018 20:06
28 czerwca 2018 20:18

Te rzuty nie mają żadnej osi obrotu. Prowokator?

zaloguj się by móc komentować

olo @bendix 28 czerwca 2018 19:28
28 czerwca 2018 20:37

dziecku powiedzialbym ze to jest odbicie, bez przechodzac za szybe ...

tak jak mowie: to jest jablko

"gasimy swiatlo" niemile jesli sie tak zrozumie, a co ja na to moge?

ja rozumuje: mialo byc jasniej ->to juz nie do mnie ->tematu nie ciagniemy.

bez dodatkow, podtekstow, ukrytych znaczen.

 

ale dzieki za starania

 

 

 

zaloguj się by móc komentować

bendix @olo 28 czerwca 2018 20:37
28 czerwca 2018 20:46

A jak byś wytłumaczył że w lustrze "lewa strona to prawa a nogi z głową nie zamienione" ?

Starałem się jak mogłem.

" bez dodatkow, podtekstow, ukrytych znaczen. "

OK :-)

Pozdrawiam serdecznie.

zaloguj się by móc komentować

olo @Grzeralts
28 czerwca 2018 20:57

powiedzialbym, ze tak wlasnie dziala lustro - to przeciez jeszcze(?) dziecko.

wzajemnie

 

zaloguj się by móc komentować

bendix @olo 28 czerwca 2018 20:57
28 czerwca 2018 21:06

A gdyby już miał 18 lat? ;-)

zaloguj się by móc komentować

bendix @olo 28 czerwca 2018 20:57
28 czerwca 2018 21:11

Boson to prawie wyjaśnił. Nie potrafił kontynuować. Lusrtro jako podłoga i dzieciak na nim staje nogami. Co wtedy widzi?

zaloguj się by móc komentować

olo @Grzeralts
28 czerwca 2018 21:23

skoro tak sie poprzednio klliknelo;  gdy uogolnienie sobie skroce to:

polityka interesuje wiekszosc,  ewentualnie manipulacja wiekszosci

krocej

polityka interesuje wiekszosc, ewentualnie mniejszosc

krocej

...(tu dopiero pomysle)

 

dzieki biologowi

 

 

zaloguj się by móc komentować

olo @bendix 28 czerwca 2018 21:11
28 czerwca 2018 21:29

zbyt dobrze pamietam lustrzana podloge w lokalu, by powaznie odpowiedziec na pytanie

zaloguj się by móc komentować

bendix @olo 28 czerwca 2018 21:23
28 czerwca 2018 21:53

Rozmawialiśmy o obrazach olejnych i jabłkach. Nie o polityce :-)

zaloguj się by móc komentować

olo @bendix 28 czerwca 2018 21:53
28 czerwca 2018 22:15

pamietam, pamietam tez szafke nocna u babci z lustrami - duze posrodku i dwa skrzydla, jedno z prawej drugie po lewej, ruchome na zawiasach. Tam kazde dziecko sie bawilo, zeby siebie zobaczyc z boku i z tylu.

zaloguj się by móc komentować


Grzeralts @Grzeralts
28 czerwca 2018 22:35

Panowie, byłem za dnia beznetowy, serdecznie dziękuję za piękną dyskusję. Przeszła ona moje oczekiwania :)

Podsumuję tylko krótko: ludzie zazwyczaj myślą na skróty, jak im się zaproponuje rzetelną analizę problemu wyjdą z tego przegrane wybory. Co bardziej inteligentni będą mieli przy tym ubaw.

P.S. to nie dotyczy dzieci, one są analityczne.

zaloguj się by móc komentować

bendix @Grzeralts 28 czerwca 2018 22:35
28 czerwca 2018 23:13

Dzieci są niewinne :-))))

zaloguj się by móc komentować

olo @Grzeralts 28 czerwca 2018 22:35
29 czerwca 2018 07:30

sie upraszcza,

odkrycie "jak im sie-> wyjda przegrane wybory"  mozna by nazwac efektem ...(tu odkrywca ma pierwszenstwo) i urodzi sie skrot myslowy.

"badzcie jak te dzieci", no nie?

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować